Jest to pierwsza część naszej trzyczęściowej serii przedstawiającej niektóre z nich 40 przyszłych twórców smaku w roku 2023 . W ciągu ostatnich kilku lat branża winiarska zaczęła borykać się z problemem różnorodności i integracji. Jednak tworzenie bardziej włączającego przemysłu winiarskiego zaczyna się od uznania, w jaki sposób może on wykluczać ludzi.

Co prowadzi nas do naszego gościa w tym tygodniu. Alicja Achayo założony Lingwista wina , firmą konsultingową, której zadaniem jest kształcenie specjalistów w dziedzinie wina i osób pijących wino oraz poszerzanie ich sposobu myślenia i mówienia o winie.

Posłuchaj, jak Achayo wyjaśnia, jak dostała się do tej branży; dlaczego założyła Wine Linguist, znaczenie różnorodności w społeczności; oraz jak rozszerzenie języka na temat wina pomoże pijącym w głębszym docenieniu go.

---

---

Transkrypcja odcinka

Transkrypcje są generowane przy użyciu kombinacji oprogramowania do rozpoznawania mowy i ludzkich transkrypcji i mogą zawierać błędy. Przed zacytowaniem sprawdź odpowiedni dźwięk.

Głośniki: Alicja Achayo, Jacy Topps

Jacy’ego Toppsa 00:08

Witamy w podcaście Wine Enthusiast. Służysz kulturze napojów i ludziom, którzy ją napędzają. Jestem Jacy Topps. To pierwszy z naszej trzyczęściowej serii przedstawiającej część tegorocznej przyszłości. 40 twórców smaku. W ciągu ostatnich kilku lat branża winiarska musiała zmierzyć się z problemem różnorodności i integracji. Tworzenie bardziej włączającej branży zaczyna się od uznania, w jaki sposób może ona wykluczać ludzi. Co prowadzi mnie do naszego gościa w tym tygodniu. Alicja Achayo. Alice Achayo założyła The Wine Linguist, firmę konsultingową stworzoną w celu edukowania specjalistów winiarskich i pijących, aby poszerzyć ich sposób myślenia i mówienia o winie. Posłuchajcie więc, jak Alice wyjaśnia, jak dostała się do tej branży; dlaczego założyła The Wine Linguist; znaczenie różnorodności w społeczności i to, jak poszerzanie języka otaczającego wino pomoże osobom pijącym wino rozwinąć w nim głębsze uznanie.

Jacy’ego Toppsa 01:13

A teraz słowo od naszego sponsora. The Calling to wymarzona kolekcja win kalifornijskich oferująca wyraźną gamę odmian i stylów, a najlepszy w swojej klasie winiarz z Appalachów James MacPhail nadaje każdemu winu wyraźny, charakterystyczny głos, współpracując ze znanymi rodzinnymi hodowcami przy wytwarzaniu Chardonnay, Pinot Noir i Cabernet Sauvignon. Zbierając w tym procesie ponad siedemdziesiąt 90 punktów. Dołącz do jednego z The Callings, w pełni konfigurowalnych klubów winiarskich, aby uzyskać pierwszy dostęp do nowych wydań, specjalnych roczników bibliotecznych i nie tylko. Dzięki czterem opcjom członkostwa każdy miłośnik znajdzie klub, otrzyma trzy przesyłki rocznie lub wypróbuje miesięczną subskrypcję, dostarczając trzy butelki miesięcznie prosto pod Twoje drzwi. Aby uzyskać więcej informacji i uzyskać dostęp, odwiedź nas na stronie entuzjastów ukośnika odwrotnego wine.com.

Jacy’ego Toppsa 02:13

Cześć, jestem Jacy Topps. Moim dzisiejszym gościem jest Alice Achayo, Alice jest założycielką The Wine Linguist, firmy skupionej na zmianie języka i kultury wina w celu zwiększenia dostępności. Jest także jedną z tegorocznych 40 degustatorów Wine Enthusiast Future 40. Witaj, Alice. Bardzo się cieszę, że możesz dzisiaj do nas dołączyć.

Alicja Achayo 02:35

Dziękuję bardzo, Jacy, dziękuję, że mnie gościsz. To ekscytujące. Jak się masz?

Jacy’ego Toppsa 02:42

Czuję się świetnie. Dlatego chcę zacząć od pogratulowania przyszłości. 40 degustatorów.

Alicja Achayo 02:49

Bardzo dziękuję. Tak, było dziko. Ale tak, dziękuję bardzo.

Jacy’ego Toppsa 02:56

Chętnie dowiem się o Twojej winiarskiej podróży. Czy możesz nam opowiedzieć trochę o tym, jak zainteresowałeś się winem?

Alicja Achayo 03:02

Jasne. Tak, zdecydowanie nie jest to prosta podróż. Ale powiem szczerze, że po kilku latach zawodowego pieczenia chleba przerzuciłam się na wino i poczułam, że organizm trochę się męczy. I pomyślałem, co jeszcze mogę zrobić, że nadal będziemy mieć tę samą linię podobnych potraw; branży hotelarsko-gastronomicznej i ja posmakowaliśmy, dlaczego nie ma na myśli tej gry słów. Podczas studiów wziąłem tam udział w międzynarodowym kursie dotyczącym napojów i zetknąłem się z tym, co obecnie wiem, że stanowi wierzchołek góry lodowej w świecie wina. I dlaczego wiedza, skoro w tym momencie mojego życia zastanawiałem się, OK, gdzie, gdzie mogę się skierować? Pamiętam, jak bardzo mi się to podobało na studiach i pomyślałem: tak, w przyszłości będziesz potrzebować wina. Kiedy robisz coś z gościnnością. Już wtedy marzyłam o tym, żeby kiedyś otworzyć własne bistro. Pomyślałem więc, że będziesz musiał znać wino do swojego bistro. Dlatego przerzuciłam się na wino.

Jacy’ego Toppsa 04:16

To znaczy, podobnie jak wino i jedzenie, zdecydowanie mają ze sobą świetny związek, szczególnie w chlebie, prawda?

Alicja Achayo 04:23

Tak, mam na myśli, że zachodzi fermentacja. Zawsze mówię ludziom, że lubię produkty sfermentowane. Więc wiesz, chleb na zakwasie i wino. Tak, to dwie z moich ulubionych rzeczy. Więc w pewnym sensie był to dla mnie niemal naturalny zwrot.

Jacy’ego Toppsa 04:38

W którym momencie zdecydowałeś się założyć The Wine Linguist?

Alicja Achayo 04:43

Jasne. Zacząłem The Wine Linguist w zeszłym roku, mniej więcej w styczniu ubiegłego roku 2022. W tym momencie byłem w branży przez około sześć lat. Na początku pracowałem w dobrym sklepie z winami, a potem zostałem kucharzem z doświadczeniem dla dystrybutora w Massachusetts, zanim opuściłem to miejsce i naprawdę rozpocząłem własną podróż, ale tak, powiedziałbym, że zacząłem w zeszłym roku naprawdę ładnie. W tej chwili jest to dość młoda firma, ale niekoniecznie jestem nowy w branży.

Jacy’ego Toppsa 05:15

OK, więc o co dokładnie chodzi? Czy jest to firma, która lubi, czy chodzi o edukację, czy o zasoby? Kim właściwie jest lingwista winiarski?

Alicja Achayo 05:23

Tak, lingwista wina jest firmą konsultingową. Naszym celem jest kształcenie profesjonalistów winiarskich i osób pijących wino, zmiana i poszerzenie ich sposobu myślenia oraz mówienia o winie. Dlatego naprawdę chcemy zmienić język i kulturę wokół wina, aby lepiej reprezentować znacznie bardziej zróżnicowaną grupę demograficzną, którą widzimy obecnie w świecie wina. W ten sposób chcemy także włączyć kultury i kuchnie Globalnego Południa i jego diaspory. Nie jestem pewien, czy wiesz, myślę, że w tym momencie, jeśli ktoś nie jest tego świadomy, myślę, że prawdopodobnie ma to w głowie piasek. Ale tak naprawdę nie widzisz, nadal nie widzisz, że globalna sprzedaż i jej kultura są wcielone w świat wina. I myślę, że to taka stracona szansa. Częścią naszej pracy jest więc wzmocnienie tego w białych znakach. I na koniec, skupiamy się na pracy winiarzy i historiach winnic. Wszystkie te trzy rzeczy mają naprawdę zmienić sposób, w jaki myślimy o winie, tak aby było ono o wiele bardziej włączające. Jest to bardziej reprezentatywne dla obecnej populacji osób pijących wino. Chodzi o to, aby naprawdę skupić się na doświadczeniach i pamięci zmysłowej ludzi oraz wykorzystać winiarzy, aby oszukać ich, aby naprawdę opowiadali swoje historie o winie. Prawidłowy?

Jacy’ego Toppsa 06:44

Więc wow, to jest w porządku. Więc przede wszystkim, to znaczy, wracając do języka, który cię otacza, to znaczy, zdecydowałeś się wejść i po prostu rozebrać to wszystko, bo tak, to mi się podoba, to znaczy, w języku otaczającym wino sięga setek lat, prawda? Zakładam, że to ogromne przedsięwzięcie

Alicja Achayo 07:08

Dla mnie to bardzo proste, prawda? Zawsze mówię ludziom, znam wiele języków wina, a potem pytają, co to jest. Lubię więc mówić ludziom, że mam swój własny język wina, który opiera się na moim zmysłowym punkcie odniesienia. A potem nauczyłem się europejskiego, zachodniego języka wina, który jest standardem długości języka wina, jaki mamy obecnie. I tak to mówię. A dla mnie bardzo trudno było mi nawiązać kontakt z winem, kiedy poczułam, że jestem zmuszona mówić o winie wyłącznie z tej perspektywy. Tak więc, wiesz, naprawdę postrzegam wino i jedzenie jako dwie rzeczy, które są bardzo dobre, po pierwsze, idą w parze, ale także mają tę wspaniałą zdolność jednoczenia ludzi z różnych środowisk. Kiedy więc pracowałem w branży winiarskiej i zobaczyłem, że sposób, w jaki mówimy o winie, język, którego używamy, aby o nim mówić, w rzeczywistości raczej wyklucza ludzi, niż ich łączy, miałem z tym poważny problem.

Pochodzę z kultury, w której jesteśmy bardzo zorientowani na społeczność, wiesz, szczególnie jedzenie nas łączy. Tak więc, jak powiedziałem, uważam, że jedzenie i wino są pod tym względem podobne. Im bardziej chciałem zająć się winem, czułem też coś w tym stylu, tę pasję opuszczania, ilekroć musiałem spojrzeć na wino z bardzo europocentrycznej perspektywy, ponieważ pomyślałem: cóż, to naprawdę uwzględnia wiele wykluczeń poza wieloma ludźmi. I staram się łączyć ludzi. Więc w pewnym sensie, jak mam to zmienić, a tak naprawdę chodziłoby o przejście do języka wina i powiedzenie: Musimy to zmienić, trzeba to wprowadzić i trzeba, musimy zmienić sposób myślenia o winie wino, aby móc przyciągnąć do stołu więcej osób.

Jacy’ego Toppsa 09:00

Tak, to znaczy, zgadzam się. I myślę, że my, jako branża winiarska, prowadzimy tę dyskusję od kilku lat. Jasne, jasne. Mam wrażenie, że zgadzam się z tym, co mówisz. Lubię, ale myślę, że tak jest w teorii, że wino i jedzenie nas łączą. To znaczy tak powinno, ale myślę, że kiedy zaczynamy rozmawiać o branży oraz o tym, jak my w tej branży rozmawiamy i edukujemy, czuję, że to właśnie w tym kierunku idzie, prawda, tak jak każdy konsument wina, oczywiście to łączy ludzi i, wiesz, przyciąga ludzi do stołu. Ale co sądzisz o edukacji w przemyśle winiarskim, o wszystkich programach certyfikacji, które zasadniczo opierają się na języku europocentrycznym?

Alicja Achayo 09:52

Cóż, możesz sobie wyobrazić, że uważam to za problematyczne, prawda? Dlatego całkowicie się z Tobą zgadzam, że tak, wino, wino łączy ludzi, może łączyć ludzi, ale Ty, niestety, nie widzisz tego aż tak bardzo. A z punktu widzenia Twojej sytuacji wygląda to prawie tak, jak w branży winiarskiej, gdzie wszyscy jesteśmy profesjonalistami w dziedzinie wina i wszyscy mówimy tym samym językiem, którego nas nauczono, prawda. A więc właściwie to było coś, o czym myślałem wcześniej, czyli wino, edukacja winiarska i programy, które mamy obecnie wdrożone. To prawie tak, jakby zostały zaprojektowane, aby profesjonaliści winiarscy mogli ze sobą rozmawiać. Ale nie rozmawiajmy z konsumentami, bo o to właśnie walczymy, tak jak my, wszyscy nas uczą, ok, tego właśnie uczą nuty żurawiny i, no wiesz, moreli, czy bla, bla, bla, tego wszystkiego deskryptory, prawda. A potem, niezależnie od tego, czy mamy doświadczenie z tymi notatkami, czy nie, po prostu je zapamiętujemy. I po prostu używamy ich między sobą. Prawidłowy? Zawsze wydaje mi się to naprawdę zabawne, gdy jestem na imprezach w pracy, gdzie jesteś ty, szczególnie na degustacjach, podczas których naprawdę przypomina to degustację branżową i widzisz tam ludzi, oni to robią, oni są jak, ja po prostu, to jest redukcyjny. To już koniec, tylko myślisz, o mój Boże, nie musimy cały czas mówić w tym języku. A więc przechodząc do Twojego pytania o to, co sądzę o edukacji winiarskiej, którą mamy, myślę, że jest to problematyczne, ponieważ tak naprawdę nie przygotowuje ona profesjonalistów z branży wina do tego, jak rozmawiać i nawiązywać kontakt z konsumentami wina, jest prawie tak, jak to było zaprojektowany specjalnie dla wina, profesjonaliści winiarscy, aby ze sobą rozmawiać, ale nie po to, aby w rzeczywistości przyciągać zwykłych ludzi. I to jest problematyczne. A poza tym, ponieważ język jest tak rygorystyczny, w rzeczywistości nie wiąże się z nim żadna inna kultura ani język. Prawidłowy. Zatem jednym z głównych programów o zasięgu globalnym i w zasadzie ustalonym standardem jest WSJ. T. Kiedy spojrzysz na język, którego używasz, mówiąc o winie, to jest to: Czy nie zgodziłbyś się? To bardzo ograniczone, prawda? Tak, to nie znaczy, że nie wykracza poza to, co jest. Jak zatem możemy pozwolić profesjonalistom winiarskim, pochodzącym z różnych kultur, na bycie częścią tego języka, jeśli to, czego się uczą, nie jest czymś, z czym mogą się utożsamić, ani nawet nie mają to w ich krajach i kulturach. Więc teraz są zmuszeni zapamiętywać te rzeczy, nie mając z tym żadnego osobistego związku. I po prostu myślę, że to jest dość tragiczne.

Jacy’ego Toppsa 12:30

Podoba mi się, jak to ująłeś, ogólnie rzecz biorąc, systemy edukacyjne są w pewnym sensie nauczone, że powinniśmy rozmawiać ze sobą, a nie z konsumentem. Więc po prostu gadamy o tym, no wiesz, wymyślnym języku i o tym, jak ze sobą rozmawiać. Prawidłowy? Kiedy konsument jest jak, o czym mówisz?

Alicja Achayo 12:56

Nie rozumiem tego, prawda. I to jest coś tak zastraszającego. Ponieważ, wiesz, my, możemy udawać, że jedyne, czego chcemy, to profesjonaliści zajmujący się energią wiatrową, ale nie wiemy nawet połowy rzeczy, które mówimy lub inni ludzie mówią nam jako innym profesjonalistom, prawda, ale po prostu idziemy dalej. . I myślę, myślę, że to jest po prostu śmieszne, ponieważ konsumenci myślą, że jesteśmy, po prostu musimy mieć najbardziej niesamowitą paletę na świecie. I po prostu znamy te wszystkie fantazyjne słowa. I myślisz sobie, stary, po prostu wszyscy mówimy podobne rzeczy. Zapamiętaliśmy podpisy winogron, prawda? Po prostu to powtarzamy i chcielibyśmy powiedzieć dokładnie to samo. I wiesz, myślę, że to naprawdę smutne. A więc, wiesz, to jest o wiele większe, to pytanie jest dość naładowane. Jeśli nie masz nic przeciwko, po prostu zatrzymaj się tu na chwilę.

Jacy’ego Toppsa 13:45

Jasne. Oczywiście,

Alicja Achayo 13:46

ja ok. Nie chcę tu przejmować władzy. Ale wiesz, jedną z rzeczy, o których myślę, jest to, że język, edukacja w zakresie wiatru, jest problematyczna i to w języku, którym się posługuje. I myślę, że poza tym, co właśnie powiedzieliśmy, co również jest ograniczone, jeśli chodzi o mówienie o zmianach klimatycznych, prawda, kiedy nowe regiony produkują obecnie odmiany, których nigdy wcześniej nie uprawiały. A regiony, w których je robiłam, teraz wyraz się zmienił, bo niezależnie od tego, czy zrobiło się zimniej, czy cieplej, teraz się to zmieniło. A teraz powiesz mi, że Pinot Noir powinien zawsze mieć te notatki? Jasne, jasne, jeśli pochodzi z cieplejszego klimatu, chłodniejszego klimatu, nowego klimatu, innej ekspresji lub, wiesz, winiarza przyjmującego inne podejście do produkcji Pinot Noir. A teraz powiemy: cóż, Pinot Noir powinien zawsze trafiać w te znaczniki. To znowu bardzo ograniczony sposób patrzenia na to. I myślę, że ponieważ mamy do czynienia ze zmianą klimatu, język będzie musiał się zmienić, aby odzwierciedlić to, co jest obecnie możliwe, a co nie, jak sądzę. Czy to ma sens?

Jacy’ego Toppsa 14:58

To tak, przyjdź całkowicie, to jest doskonałe. Uwielbiam tę perspektywę. Ponieważ tak jak my, zmieniamy się świat, zmienia się także nasz język. To znaczy, prawda. Prawo ma sens. To znaczy, jak sobie z tym poradzić, jakby Twoja firma była bardziej firmą konsultingową? Czy ludzie są bardziej otwarci na te zmiany?

Alicja Achayo 15:21

Cóż, myślę, że trzeba, trzeba być bardziej konkretnym, którzy ludzie, specjaliści od energii wiatrowej, kiedy konsumenci, ludzie odpowiedzialni za edukację, no wiesz,

Jacy’ego Toppsa 15:32

Tak, wszystkie powyższe. Prawidłowy?

Alicja Achayo 15:35

Cóż, mogę, mogę odpowiedzieć na, powiem, powiedziałbym, że konsumenci wina są gotowi, abyśmy rozmawiali z nimi o winie w sposób, który da się z nimi powiązać i który będzie znaczący, zamiast siedzieć wysoko nad nimi i mówić im, jak powinni doświadczać wina, co powinni wąchać, smakować i tak dalej, co jest bzdurą. Ponownie, wino, język wina tak naprawdę opiera się na naszym zmysłowym punkcie odniesienia. Zatem to, jak dorastałem i rośliny, owoce, tekstury, zapachy, z którymi dorastałem, odgrywa ogromną rolę w tym, o czym wspomniałem wcześniej, moim osobistym języku wina, który jest nawiasem mówiąc najważniejszy, każdy z naszych własnych języków najważniejsze jest wino, niezależnie od tego, co powie Ci ktoś inny, powinieneś wąchać. To, co czujesz, jest Twoje i tylko Twoje. Myślę więc, że konsumenci wina chcą, abyśmy znaleźli bardziej znaczące sposoby rozmawiania z nimi o winie. Zamiast więc rozmawiać o notatkach, może zacznijmy rozmawiać o tym, skąd pochodzą wina, o historiach winiarzy i jaki był rok, co się dzieje, no wiesz, jest tam więcej ludzkich powiązań, kiedy zaczynamy wprowadzać ekosystemy lądowe i ludzi, którzy przyczyniają się do powstania wina. Więc nie chcę rozmawiać o OK, powinieneś dostawać notatki o czarnych wiśniach, żurawinach i ściółce leśnej i tym wszystkim, ale raczej o tym, co pozwoli mi przedstawić kontekst tego wina. A potem porozmawiajmy o tym, czego doświadczasz, prawda. I wiem, że brałeś udział w moim seminarium w IPNC. Więc może mógłbyś trochę napisać o tym, jakie to uczucie. Ale tak właśnie prowadzę swoją degustację. Nie chodzi o to, żeby tam siedzieć i mówić ci, co powinieneś dostać, ale raczej dać ci tło, co bardzo chciałbym zrobić bardziej, ale dać ci tło wina, kontekst wina, prawda, jego historię, i to wszystko. A potem przechodzimy przez to i używamy naszych własnych wspomnień zmysłowych, aby porozmawiać o tym winie. Myślę więc, że konsumenci wina doceniliby to. Myślę, że tego właśnie szukają. Myślę, że jest to również sposób, w jaki przyciągamy więcej ludzi do wina, zamiast mówić konsumentom wina: „Wiesz, jak to jest, to nie jest to, to jest zbyt pretensjonalne”. To jest to, że czuję się nie na miejscu. A jeśli chodzi o profesjonalistów zajmujących się winem, myślę, że zapyta mnie, to, co próbuję tutaj zrobić, nie jest najpopularniejszym zajęciem, prawda? Oni po prostu pytają: Kim jesteś? Tak jak powiedziałeś wcześniej? Ten język istnieje już od dawna, kim jestem, ale przychodzę i mówię: hej, musimy to zmienić. A potem pojawia się pytanie: OK, jak to zmienić? I twierdzę, że nie twierdzę, że znam odpowiedzi na wszystkie pytania, ale mam całkiem dobre pojęcie o tym, co nie zadziałało, a co nie. Prawidłowy. Więc nie rób tego. Nie róbmy dalej tego samego. Tak, więc myślę, że profesjonalistom z branży wina będzie trudniej przestawić swoje umysły na myślenie w stylu: OK, racja. To prawie jak oddawanie władzy. Myślę, że tak właśnie się czujesz, gdy nagle ty, profesjonalista z branży wina, nie możesz już mieć tej władzy mówienia konsumentom, jak, kiedy, co, wiesz, dlaczego powinni spożywać wino, albo nagle im mówię, że to nie powinna być twoja rola. I nie jest to coś, co nie jest przyjemne do usłyszenia. Prawidłowy? A potem oczywiście edukacja winiarska. Cóż, nie wiem, co o mnie myślą. Ale znowu mogę sobie wyobrazić, że nie jest to popularna rzecz, prawda. Myślę jednak, że jako branża musimy naprawdę się zmienić, ponieważ nie będziemy mieli dobrze prosperującej branży, jeśli nie będziemy odwiedzać, jak i rozmawiamy o tym, dlaczego. I zapomnij o tym, co robię. Pomyśl o dobrobycie tej branży, jeśli nie zmienimy sposobu, w jaki mówimy o tym, dlaczego. I jest, jest na to dowód. To znaczy, myślę, że co kilka miesięcy pojawia się nowy artykuł w stylu: Och, dlaczego milenialsi nie piją Och, dlaczego wino, wiesz, ludzie przestawiają się na bezalkoholowe i te wszystkie rzeczy, a jest tego tak dużo To jest, wiesz, bardzo powiązane z tym, jak postrzegane jest wino. Tak.

Jacy’ego Toppsa 19:48

Cóż, tak, myślę, że naprawdę trudno to usłyszeć, ponieważ to cały system, prawda? To system, który został, wiesz, stworzony dla, myślę, że samo wino zostało stworzone, jak to w zasadzie opisałeś, abyśmy mogli się nim cieszyć i dzielić nim z ludźmi. Myślę jednak, że branża stała się strażnikami i chciała trzymać ludzi z daleka. Więc stworzyli ten system, który miał trzymać ludzi z daleka. Zatem teraz zasadniczo sprowadza się to do demontażu tego systemu i przyciągnięcia do niego większej liczby ludzi. A to będzie trudne. Ale myślę, że wielu profesjonalistów winiarskich, to znaczy, kochamy to rzemiosło, kochamy to, co robimy i chcemy przyciągnąć więcej ludzi. Więc myślę, że to może, no wiesz, myślę, że dla tych, którzy chcą pojechać zdobyć certyfikat i zasadniczo posiadać formalne wykształcenie, to wspaniale. Ale wiedz tylko, że będziesz musiał przeprowadzić pewne badania, kiedy wyjdziesz, kiedy zdobędziesz certyfikat, i jak lubić rozmawiać z konsumentami, w inny sposób niż uczy cię szkoła, dopóki te programy nie nauczą się poszerzać swojego języka , Myślę, że,

Alicja Achayo 21:01

Prawidłowy. Chodzi mi o to, że jeśli jeden program certyfikacji nie zmienia sposobu, w jaki mówi się o winie, to w jaki sposób spełniają się w roli profesjonalistów zajmujących się winem? Wiesz co mam na myśli? Na przykład, jeśli nie przygotowujesz nas do wykonania naszej pracy, najlepszy weekend? A jaki jest Twój cel? I myślę, że to jedna rzecz: w pewnym sensie musimy odsunąć się. Ponieważ nie powinni koniecznie kontrolować profesjonalistów zajmujących się winem, wydaje mi się, że to działa ręka w rękę, prawda? Uczysz nas, że specjalizujesz się w języku wiatru i tak dalej. Po co nam nowi nauczyciele, którzy mają przygotować nas do tej branży, wychodzimy i robimy swoje. A jeśli spojrzysz na branżę i jak sobie radzi jako branża, i nie rozpoznajesz, gdzie są niedociągnięcia, w związku z czym nie zmieniasz swojego podejścia do tego, co zasadniczo zawodzi nas jako profesjonalistów w dziedzinie wina, jaki jest Twój cel? Oto jest moje pytanie. Prawidłowy. Dlatego myślę, że tak właśnie powinniśmy na to patrzeć. Ale nie, nie, nie, to nie miało zabrzmieć wcześniej tak, jakby profesjonaliści od wina nie lubili mojej pracy. Myślę, że jest wielu z nas, którzy chcą zmienić tę branżę, ponieważ bardzo ją kochamy. Prawidłowy? Uwielbiamy łączyć ludzi i dzielić się magią, jaką jest wino. Dlatego myślę, że po prostu trudno nam to rozgryźć. OK, jak zmienić tę rzecz, której nas nauczono, tak jak nauczono nas rozmawiać o tym, dlaczego i jak to zmienić? I myślę, że to prostsze. Naprawdę? Na poziomie indywidualnym. To naprawdę proste. Na przykład, dlaczego kochasz wino? Co takiego jest w winie, że ekscytuje Cię bardziej niż język i co chciałbyś, żeby ludzie wiedzieli o winie? Gdybyś rozmawiał ze znajomymi o winie i miał butelkę, w której się zakochałeś? Co takiego jest w tym winie, że będziesz chciał z nią porozmawiać? Mam nadzieję, że nie pomyślisz: „Och, stary, po prostu to nie były bukiety, nuty i aromat”. Miejmy nadzieję, że masz coś więcej do powiedzenia, prawda, a następnie pozwól im doświadczyć tego nie w taki sposób, w jaki chcesz, aby doświadczyli wina, ale aby doświadczyć tego sami. A może im się to nie spodoba. Ale może im się to spodoba po prostu dlatego, że uwielbiają widzieć radość, jaką czerpiesz z tego, bo o to też chodzi. Dlatego myślę, że w przypadku każdego profesjonalisty jest to wybór, którego musisz dokonać. Nie powiem ci, OK, jeśli nie zmienisz sposobu, w jaki mówisz o tym, dlaczego jesteś do niczego, nie kochasz. Wcale tego nie mówię. Myślę, że bardzo lubimy wino i wszystko, co się z nim wiąże. Jak kontynuować? Albo jak przenieść się do przestrzeni, w której będziemy przyciągać więcej ludzi, a nie tylko mówić o większej liczbie osób w ujęciu ogólnym, ale chcę zobaczyć większą różnorodność w branży winiarskiej. Chcę, aby demografia osób pijących wino znalazła odzwierciedlenie w samej branży, ponieważ w ten sposób możemy sprawić, że poczują się jej częścią.

Jacy’ego Toppsa 24:07

Każdy kieliszek wina opowiada jakąś historię. Te historie odsłaniają ukryte historie, smaki i pasje, a czasem odkrywają nasze najmroczniejsze pragnienia. Najnowszy podcast And Wine Enthusiast. Dziennikarka Vinfamous, Ashley Smith, analizuje podbrzusze świata wina. Słyszymy od ludzi, którzy wiedzą, co to znaczy, gdy produkty miłości i troski stają się źródłem rasy, podpaleń, a nawet morderstwa. Każdy odcinek przenosi słuchaczy w tajemniczy i historyczny świat winiarstwa oraz zbrodni, które od tego czasu stały się Vinfamous. Ten podcast dobrze pasuje do miłośników wina, maniaków historii i ćpunów kryminalnych. Więc weź kieliszek swojego ulubionego wina i śledź podcast, aby dołączyć do nas, gdy zagłębiamy się w zawiłości historii, szokujące przestępstwa związane z wiatrem, śledź Vinfamous na Apple, Spotify lub gdziekolwiek słuchasz i pamiętaj, aby śledzić pokaż, więc nigdy nie przegapisz żadnego skandalu, nowe odcinki ukazują się co drugą środę.

Jacy’ego Toppsa 25:16

Chcę porozmawiać o tym, kiedy spotkaliście się po raz pierwszy. Więc tak, dla naszych słuchaczy, dla trochę wiedzy, spotkałem Alice na początku tego lata w IPNC, czyli Międzynarodowym Święcie Pinot Noir w Oregonie, i ona prowadziła seminarium na temat, no wiesz, języka wina. Byłem na zajęciach i degustowaliśmy Pinot Noir. A więc o różnych rodzajach Pinot Noir i chciała, żebyśmy porozmawiali o tym, co smakujemy i wąchamy oraz o tym, jak używamy naszego języka. No cóż, ktoś użył ściółki leśnej, nawet nie wiem, czy była to Alicja, czy ktoś inny z klasy. A ja się wtrąciłam i powiedziałam, że nienawidzę ściółki leśnej. Myślę, że to określenie jest tak niedostępne. I wiesz, myślę, że mówiłem o łączeniach w pary i myślę, że, wiesz, nikt nie chce łączyć klopsów z ściółką w stylu: Co to znaczy? I ktoś powiedział: „No tak, a co powiesz na rozmaryn?” A ja na to: Tak, tak jest lepiej. Tak jest lepiej, to jest całkowicie bardziej dostępne. A potem przynajmniej było tak, cóż, nie dla mnie. A ja na to: Och, racja. Zatem mój pogląd na dostępność oznacza tylko Amerykanów i ich amerykańskie doświadczenia, ludzi, którzy urodzili się i wychowali w Stanach Zjednoczonych, a nie myślałem o tym globalnie. Więc sprawdzono mnie w mojej wizji, och, to jest dla niego bardziej dostępne, bo jest nie do przyjęcia. I tak przynajmniej w zasadzie zacząłeś szczegółowo opisywać i mówić o jakim typie lasu? Czy możesz o tym porozmawiać?

Alicja Achayo 27:02

Tak oczywiście. I myślę, że to w pewnym sensie piękno języka wina polega na tym, że jeśli pozwolimy ludziom na dzielenie się ich zmysłowym punktem odniesienia, zaczniemy rozwijać nasz własny język, naszą własną dostępność, racja, ponieważ profesjonaliści w dziedzinie wina, zwłaszcza gdy słuchamy, jak inni ludzie opisują to samo wino w swoim własnym języku, uczymy się z tego lub dowiadujemy się więcej o nich i ich kulturze. I to jest właśnie łączność międzyludzka, którą chciałbym widzieć częściej w jednym języku. Ale wracając do dna lasu, wiesz, jest on używany dość często. Chciałem więc powiedzieć, że dla mnie bardzo dobrze znam nuty, które staramy się powiedzieć, że istniało w tym winie, kiedy ujmujemy je w jeden rodzaj deskryptorów, który bada ich rdzeń. Ale lubię iść dalej. Kiedykolwiek byłem, kiedy słyszałem, jak ludzie mówią „rdzeń”, zawsze zadawałem sobie pytanie: „Jaki las?” Czy to jest? Prawidłowy? Rzecz w tym, że każdy las pachnie inaczej. A potem pytanie: o której porze roku? Czy to jest las? Na przykład: „Namaluj mi obraz”? My też, i myślę, że w tym konkretnym przypadku, do którego weszliśmy, był ktoś, kto również przyjeżdżał z okolic Bostonu. I dlatego wiedzieli, że im mówię, że biegam tym szlakiem przez cały czas i biegam przez wszystkie cztery pory roku. Więc wiem, jak to pachnie o każdej porze roku, prawda? Kiedy się to zmienia, wiem, jak pachnie podłoga. A więc, zapytałem, czy to czwarte piętro Medford? Jak ten teren chroniony, przez który cały czas biegam. A może to, wiesz, jak las we Włoszech? Czy jest w północnych Włoszech, gdzie jest naprawdę bardziej alpejsko? I to będzie inaczej pachnieć? I tak, myślę, że jeśli chcemy, nie mam nic przeciwko temu, żeby ludzie używali notatek degustacyjnych, ale dajcie mi kontekst, namalujcie mi o tym obraz. Bo nawet to samo w sobie jest bardziej opowiadaniem historii, niż tylko mówieniem tego i kontynuowaniem, prawda? Być może nie będziesz musiał tego robić, może nie rozumiesz, co mam na myśli, mówiąc o materiałach szkoleniowych, ale jeśli namaluję dla ciebie obraz, mam nadzieję, że będzie to o wiele przyjemniejsza rozmowa. Prawidłowy? Więc tak, znowu myślę o języku wina, mówimy europocentryczny, ponieważ jest bardzo europocentryczny, ale dodając do tego, to tak, jakbyście byli tutaj, w USA i dorastali w USA i mówisz o wietrze i to jest także twój ogólny, szeroki sensoryczny punkt odniesienia, prawda? Jedliście podobne potrawy, ale mógłbym też powiedzieć, że będąc tutaj, na północno-zachodnim Pacyfiku i w Nowej Anglii, jedliśmy też różne potrawy, więc nawet w obrębie jednego kraju jest już różnica w notatkach. Więc myślę, że po prostu nie powinniśmy produkować wina. Wino Lane było tak ostateczne, prawda. Myślę, że to wszystko, to naprawdę jest na topie, pozwalając ludziom dzielić się tym, co naprawdę im się podoba i opowiadać nam historię, która się za tym kryje. I dlatego myślę, że jeśli pamiętacie, podczas tej sesji, w zasadzie pytałem wszystkich, ilekroć ktoś mówił jakąś notatkę, której nie rozumiem, w pewnym sensie, co miał na myśli, prosiłem ich o rozwinięcie, prawda? Powiedz mi więcej o tym, dlaczego to dostajesz. I wiesz, pamiętam, jak pewna pani powiedziała: „Och, rozumiem, mam naprawdę silnego ducha”. A ja zapytałem: Jaki rodzaj ducha? A potem zaczęli przypominać, cóż, właściwie ten rum, który jest produkowany tutaj, no wiesz, nad oceanem, a ona miała na myśli bardzo konkretny temat. Ale jeśli właśnie powiedziała, to ma nuty gorących alkoholi, to tak naprawdę nie opisuje wina. Ale miała w głowie całą scenę. I próbowałem ją nakłonić, żeby powiedziała nam kontekst tych notatek. I wtedy był naprawdę świetny. Nigdy nie byłem tam, o czym mówił, ale mogłem, mogłem zacząć rozumieć, co próbowała powiedzieć. Prawidłowy. Więc

Jacy’ego Toppsa 31:02

Tak, to znaczy, mój umysł był oszołomiony. Kiedy myślisz, cóż, właściwie wiesz, masz całkowitą rację. To, że nie sądzę, że poszycie lasu jest dostępne, nie oznacza, że ​​nie jest dostępne dla innych ludzi. I tak sobie pomyślałam, w swoim własnym podglądzie, to było to, mam na myśli, że twoje zajęcia były niesamowite. Twoje seminarium było niesamowite.

Alicja Achayo 31:34

Dziękuję. Po prostu, po prostu, musimy po prostu poszerzyć nasz, nasz zakres, ale nie możemy tego zrobić. Bez innych ludzi wokół nas. Wiesz, nie można siedzieć w próżni i mówić: „W porządku, zamierzam rozszerzyć swój język wina”. Jak zamierzasz to zrobić, jeśli nie wchodzisz w interakcję z innymi osobami, które mają inne notatki zmysłowe? A ty też nie włączasz innych kultur i kuchni do swojego języka, prawda. Dlatego naprawdę trudno jest go rozszerzyć, jeśli tak naprawdę nie wykraczasz poza to, co już masz. Więc myślę, że to jest to, o co mi chodzi, naprawdę jest tak, że zmiana języka wina nie musi być tak przerażająca, jak niektórzy ludzie myślą. Chcę po prostu wnieść więcej ludzkiego związku do języka wina, prawda? Uwzględnianie kultur i kuchni globalnego południa i diaspory, przybliżanie winiarzy i historii ich ziemi oraz całej pracy związanej z produkcją wina, przyciąganie większej liczby osób z różnych środowisk do dzielenia się swoimi historiami, tak aby że możemy rozszerzyć ten język, abyście mogli powiedzieć rozmaryn, a ja mogłem powiedzieć coś innego. I właśnie opisaliśmy tę samą linię. I to jest w porządku. To jest mój cel, moja wizja dla tej branży. Więc myślę, że to proste.

Jacy’ego Toppsa 32:57

Tak, teoretycznie, jeśli zawsze Kumbaya? Tak, nie, ja się z tym zgadzam. Podoba mi się to, co mówisz, bo to tak, jakby nie odrzucić pomysłu, że Pinot Noir może pachnieć wiśniami, ale może też pachnieć czymś innym niż wiśnie, prawda? Na przykład, jeśli poczujesz zapach wiśni, to nic. To nie jest złe. Prawidłowy. Ale jeśli poczujesz coś innego, to prawda. Ty też możesz mieć rację. To twoje prawo.

Alicja Achayo 33:26

Prawidłowy. Jakbym nie dorastał z wiśniami, ale ty tak, mógłbym mieć w głowie inne słowo na określenie podobnej nuty lub całej sceny. I myślę, że chcę, żeby stało się to bardziej normą. I myślę, że dla mnie, podobnie jak dla mnie, profesjonalisty w dziedzinie wina, to nie tyle, ale robienie tego oznacza, że ​​nie mamy pracy, prawda? Dopiero zaczynamy rozumieć, jak wykonujemy tę pracę, prawda? Odchodzimy od fotela kierowcy i jesteśmy facylitatorami doświadczeń, bo w ostatecznym rozrachunku takie jest wino. Wino to doświadczenie. A więc jak stworzyć doświadczenie znaczące dla ludzi, niekoniecznie mówiąc im, jak doświadczać, ale raczej zapewniając im przestrzeń, w której poczują, że mogą nawiązać kontakt ze sobą bez obawy, że powiedzą coś niewłaściwego lub nie będą mieli podwyższonego podniebienia lub zaawansowane podniebienie? Jak stworzyć doświadczenie gdzie

osoby pijące wino z różnych środowisk, z różnymi podróżami po winie lub z różnymi doświadczeniami uważają, że przy stole pije to samo wino i przeżywają niesamowite wrażenia? To jest pytanie, które zostawiam. To otwarte pytanie dla profesjonalistów zajmujących się winem, które naprawdę zadaję.

Jacy’ego Toppsa 34:44

Tak, i myślę, że należy to kontynuować, ponieważ będzie to szalona odpowiedź. Jasne, wszyscy możemy to zrozumieć. No wiesz, jak każdy region, czy nawet media takie jak tutaj, w Wine Enthusiast, zawsze szukamy sposobów na poprawę wrażeń związanych z winem.

Alicja Achayo 35:06

Prawidłowy? Tak, to nie jest koniecznie łatwa praca. Prawidłowy. Ale też nie sądzę, że jest to tak skomplikowane, jak nam się wydaje, bo wino nie jest skomplikowane. To produkt rolny. Tak. Oni są wspaniali. Musimy więc po prostu wejść trochę dalej, w głąb lądu. I to jest pochodzenie wina. Po prostu poszliśmy trochę. Jesteśmy daleko od tego, czym jest wino. Myślę, że czasami w sposobie, w jaki o nim mówimy i jakie aspekty widzisz w tej branży, po prostu zastanawiasz się, czy nadal mówimy o winie? Jak to, jak dostaliśmy? Wiesz, wciąż mówiłem tutaj o tych samych rzeczach, więc powiedziałbym, że po prostu chciałbym przywrócić winu jego pochodzenie. I, wiesz, i wykorzystaj ludzkie połączenie, aby przyciągnąć więcej ludzi do stołu. Ponieważ jest to doświadczenie, do którego każdy powinien mieć dostęp.

Jacy’ego Toppsa 36:16

Mam do ciebie ostatnie pytanie, Alice. Jasne. Co pijesz? Co masz obecnie w szklance?

Alicja Achayo 36:24

Och, stary, piłem wino z Oregonu, bo chciałem powiedzieć dokładnie. Więc wiesz, jestem, hmm, najśmieszniejsze jest to, że nie piłem Pinot Noir. To kraina Pinot Noir. Ale mam nadzieję, że pod koniec tej miłości podzielę się z ludźmi wszystkimi innymi winami innymi niż Pinot Noir, które są produkowane w dolinie. I to jest to, co naprawdę sprawia mi przyjemność. Wiesz, miałem kilka zwierzaków, które były naprawdę niesamowite. Jeden naprawdę mnie zaskoczył, bo był taki przyjemny. Wszystkie Chardonnay pet-nat z lądu? A potem znalazłem mieszankę Pinot Gris Muscat Riesling pewnego dnia o nazwie Limited Edition. To było zabawne. To było tak zwane „drapanie po głowie”. To było jedno z tych win, które ciągle się rozwijało, a ja po prostu dużo kupowałem i naprawdę się w tym zakochałem, bo pamiętam, jak myślałem, stary, to takie cuda, że ​​twoje zastanów się, dlaczego lubisz tę rzecz? Ale tak, ogólnie lubię, lubię białe mieszanki. O tak. A potem właśnie dodałem, że znalazłem jeszcze jedną, zwaną Big Salt. Po prostu spodobała mi się etykieta z tyłu, na której nie było „nie”, jakby nie było nic o tym, jaka będzie mieszanka. Ale jestem wielkim fanem próbowania nowego wina, którego nigdy wcześniej nie piłem, więc byłem jak wielka sól. Ok spoko. Podoba mi się nazwa, podobnie jak etykiety, są bardzo proste. Zabrałem to do domu. A kiedy je otworzyłem, pamiętam, jak pomyślałem, stary, jakby musiał tu być Muscat albo wygodne zachowanie. Poszedłem więc do Internetu, żeby to sprawdzić. I rzeczywiście, było to namawianie. Muskat. A potem była jeszcze jedna rzecz. To było ładne, mam na myśli, dokładnie w moim stylu. z białych mieszanek. Zgadza się. Och, pyszne. Tak, więc to wszystko powstało tutaj, w Dolinie. Więc wiesz, to coś w rodzaju tego, co obecnie popijam. Wystarczy znaleźć wszystkie inne odmiany, o których tak naprawdę nie mówimy zbyt wiele

Jacy’ego Toppsa 38:35

poza

Alicja Achayo 38:36

Na uboczu. Tak, tak, było dobrze.

Jacy’ego Toppsa 38:41

Alicja Achayo. Dziękuję bardzo, że do mnie dołączyłeś. Rozmowa z tobą była wielką przyjemnością.

Alicja Achayo 38:46

Dziękuję bardzo za przyjęcie mnie, Jacy. Mam nadzieję, że będziesz miał wspaniały dzień.

Jacy’ego Toppsa 38:55

Dlaczego wino łączy ludzi pomimo różnic. Słowa mają ogromną moc. A język, którego używamy w odniesieniu do wina, może pomóc przyciągnąć więcej osób do stołu lub może zostać użyty jako narzędzie do wykluczenia. Uważam, że im bardziej zróżnicowana jest branża, tym ciekawsze jest wino. Jakie są Twoje myśli? Jeśli podobał Ci się dzisiejszy odcinek, chętnie przeczytamy Twoje recenzje i dowiemy się, co myślisz. Możesz przesłać nam swoje uwagi i pytania e-mailem na temat podcastów na stronie wine entuzjastów.net. I hej, dlaczego nie powiesz swoim przyjaciołom, którzy kochają wino, żeby nas odwiedzili i zapamiętali, możesz subskrybować ten podcast w Apple, Google, Spotify i gdziekolwiek indziej, gdzie słuchasz podcastów. Możesz także przejść do podcastu z ukośnikiem odwrotnym na stronie wine entuzjastów.com. Więcej odcinków i transkrypcji. Jestem Jacy Topps. Dziękuję za słuchanie.